Οὐκ ἄρα οἷόν τέ τι τῷ εἴδει ὅμοιον εἶναι, οὐδὲ τὸ εἶδος
ἄλλῳ· εἰ δὲ μή, παρὰ τὸ εἶδος ἀεὶ ἄλλο ἀναφανήσεται εἶδος,
καὶ ἂν ἐκεῖνό τῳ ὅμοιον ᾖ, ἕτερον αὖ, καὶ οὐδέποτε παύσεται 133a
ἀεὶ καινὸν εἶδος γιγνόμενον, ἐὰν τὸ εἶδος τῷ ἑαυτοῦ μετέχοντι
ὅμοιον γίγνηται.
"그럼 이를 테면 어떤 것이 형상과 마찬가지로 있을 수도 없고, 형상이
그 외의 것과 그럴 수도 없군. 그런데 만일 그렇지 않다면, 형상 곁에
언제나 그 외의 형상이 새로 나타날 테고, 저 형상은 어떤 것과 마찬가지일
것이며, 다시 다른 형상이 (새로 나타날 테니), 그래서 언제나 새로운 형상이
생겨나기를 멈추지 않을 테지, 형상은 자신에게 참여하는 것과
마찬가지가 된다면 말일세."
Ἀληθέστατα λέγεις. // 20190307
"무척이나 맞는 말씀이십니다."
Οὐκ ἄρα ὁμοιότητι τἆλλα τῶν εἰδῶν μεταλαμβάνει, ἀλλά 5
τι ἄλλο δεῖ ζητεῖν ᾧ μεταλαμβάνει.
"그럼 마찬가지임으로 여타의 것들이 형상들에 관여하는 게 아니라,
그로써 관여하는 다른 무언가를 찾아보아야 하네."
Ἔοικεν.
"그럴 듯합니다."
Ὁρᾷς οὖν, φάναι, ὦ Σώκρατες, ὅση ἡ ἀπορία ἐάν τις ὡς
εἴδη ὄντα αὐτὰ καθ᾿ αὑτὰ διορίζηται;
"그렇다면 자네는 보고 있는가?" 그 분께서 말씀하셨다네,
"소크라테스, 만일 누군가 그 자체로 있는 것들을 형상들로
정의한다면 그 어려움이 얼마나 대단한지 말일세."
- S.2120. ὡς + part. 고려하면 that. "누군가 형상들이
그 자체로 있다고 규정한다면"
Καὶ μάλα. 10
"더할 나위 없이요."
Εὖ τοίνυν ἴσθι, φάναι, ὅτι ὡς ἔπος εἰπεῖν οὐδέπω ἅπτῃ
αὐτῆς ὅση ἐστὶν ἡ ἀπορία, εἰ ἓν εἶδος ἕκαστον τῶν ὄντων b
ἀεί τι ἀφοριζόμενος θήσεις.
"그렇지만 잘 보게," 그 분께서 말씀하셨다고 하네, "얼마나 대단한
어려움인지 자네는 그야말로 아직도 감조차 잡지 못했다는 걸,
만일 자네가 있는 것들로부터 각각의 한 형상을 언제나 어떤 것으로
따로 떼어 규정하며 내세울 것이라면 말이지."
Πῶς δή; εἰπεῖν.
"정말로 어떤 식으로요?" 그 분께서 말씀하셨다고 하네.
Πολλὰ μὲν καὶ ἄλλα, φάναι, μέγιστον δὲ τόδε. εἴ τις
φαίη μηδὲ προσήκειν αὐτὰ γιγνώσκεσθαι ὄντα τοιαῦτα οἷά 5
φαμεν δεῖν εἶναι τὰ εἴδη, τῷ ταῦτα λέγοντι οὐκ ἂν ἔχοι τις
ἐνδείξασθαι ὅτι ψεύδεται, εἰ μὴ πολλῶν μὲν τύχοι ἔμπειρος
ὢν ὁ ἀμφισβητῶν καὶ μὴ ἀφυής, ἐθέλοι δὲ πάνυ πολλὰ καὶ
πόρρωθεν πραγματευομένου τοῦ ἐνδεικνυμένου ἕπεσθαι, ἀλλ᾿
ἀπίθανος εἴη ὁ ἄγνωστα ἀναγκάζων αὐτὰ εἶναι. c
"다른 것들도 많네만," 그 분께서 말씀하셨다고 하네, "가장 큰 것은
이런 것이지. 만일 누군가 그것들(형상들)이 우리가 형상들로 있어야
한다고 말하는 바로 그런 것들로 있으면 알려질 수조차 없다고 말한다면,
이렇게 말하는 자에게 거짓말을 한다고 누군가가 증명해 보일 수 없을 거라네,
만일 그 누군가가 한편으로 마침 말싸움에 경험도 많고 타고나지 않은 것도 아닌데,
무척이나 많은 것들을 증명하려 골몰하는 일로부터 멀리서부터
따라가려 할 게 아니라면, 오히려 그것들이 알려지지 않는 것들이도록
강제하는 자가 납득할 줄 모르는 자일 것이라면."
- ἀπίθανος. 설득력 없는? 설득되지 않는?
Πῇ δή, ὦ Παρμενίδη; φάναι τὸν Σωκράτη.
"그래서 어떤 점에서 말씀이십니까, 파르메니데스?" 소크라테스께서
말씀하셨다고 하네.
Ὅτι, ὦ Σώκρατες, οἶμαι ἂν καὶ σὲ καὶ ἄλλον, ὅστις
αὐτήν τινα καθ᾿ αὑτὴν ἑκάστου οὐσίαν τίθεται εἶναι, ὁμολο-
γῆσαι ἂν πρῶτον μὲν μηδεμίαν αὐτῶν εἶναι ἐν ἡμῖν. 5
"소크라테스, 나는 자네도 그 밖의 사람도, 각각의 그 자체로 어떤
실체 자체가 있다고 정하는 누구든지간에, 우선은
그것들 중 단 하나도 우리 안에 있지 않다고 동의했다고
생각한다는 점에서라네."
Πῶς γὰρ ἂν αὐτὴ καθ᾿ αὑτὴν ἔτι εἴη; φάναι τὸν Σωκράτη.
"어떻게 여전히 실체가 그 자체로 있겠습니까?" 소크라테스께서
말씀하셨다고 하네.
- 1) 실체가 우리 안에 있다면 어떻게 여전히 그 자체로 있겠습니까?
2) 실체가 우리 안에 있지 않고 어떻게 여전히 그 자체로 있겠습니까?
아마도 2)번. 이후 내용이 이데아가 우리와 무관하게 독립적으로 있을 수 있는
방식을 설명하는 듯이 보이므로.
Καλῶς λέγεις, εἰπεῖν.
"훌륭하게 말하는군," 그 분께서 말씀하셨다고 하네.
Οὐκοῦν καὶ ὅσαι τῶν ἰδεῶν πρὸς ἀλλήλας εἰσὶν αἵ εἰσιν,
αὐταὶ πρὸς αὑτὰς τὴν οὐσίαν ἔχουσιν, ἀλλ᾿ οὐ πρὸς τὰ παρ᾿
ἡμῖν εἴτε ὁμοιώματα εἴτε ὅπῃ δή τις αὐτὰ τίθεται, ὧν ἡμεῖς d
μετέχοντες εἶναι ἕκαστα ἐπονομαζόμεθα· τὰ δὲ παρ᾿ ἡμῖν
ταῦτα ὁμώνυμα ὄντα ἐκείνοις αὐτὰ αὖ πρὸς αὑτά ἐστιν
ἀλλ᾿ οὐ πρὸς τὰ εἴδη, καὶ ἑαυτῶν ἀλλ᾿ οὐκ ἐκείνων ὅσα αὖ
ὀνομάζεται οὕτως. 5
"그렇다면 이데아들의 서로에 관계해서 있는 이데아들이 있으며,
그 이데아들이 자신들에 관계해서 실체를 지니지만, 우리네 곁의
마찬가지인 것들이나 어떤 식으로든 누군가가 그런 것들로 세우는 것들에
관계해서는 지니지 않는군, 우리가 그 형상들에 참여하여 각각의 것들로 있다고
별칭으로 불리는 그런 것들에 관계해서는 말일세. 그런데 우리네 곁의
이런 것들은 저것들과 같은 이름으로 있으나 또 자신들을 관계해서
그 자체로 있고 오히려 형상들을 관계해서는 있지 않으며, 자신들에 대한 것이지
다시 그렇게 이름불리는 저것들에 대한 것은 아니군."
- 1) 이데아들끼리 있는(차이), 자기 자신과 동일한(동일성) 이데아.(c7-8)
2) 우리쪽에서 참여대상으로 이해한 이데아*.(c8-d2)
3) 이데아*는 저 형상들을 상대로 있지 않고, 그런 같은 이름으로 불리는 것들에
대한 것이지도 않다. (이데아* 가 너무 이상하다....)
- 1) τὰ παρ᾿ ἡμῖν: '우리 포함' 우리네 것들. 개별자들.
2) 이데아는 이데아끼리, 개별자는 개별자끼리.
3) ὧν: 이데아들.
Πῶς λέγεις; φάναι τὸν Σωκράτη.
"어찌 하시는 말씀이십니까?" 소크라테스께서 말씀하셨다고 하네.
Οἷον, φάναι τὸν Παρμενίδην, εἴ τις ἡμῶν του δεσπότης ἢ
δοῦλός ἐστιν, οὐκ αὐτοῦ δεσπότου δήπου, ὃ ἔστι δεσπότης,
ἐκείνου δοῦλός ἐστιν, οὐδὲ αὐτοῦ δούλου, ὃ ἔστι δοῦλος, e
δεσπότης ὁ δεσπότης, ἀλλ᾿ ἄνθρωπος ὢν ἀνθρώπου ἀμφότερα
ταῦτ᾿ ἐστίν· αὐτὴ δὲ δεσποτεία αὐτῆς δουλείας ἐστὶν ὅ ἐστι,
καὶ δουλεία ὡσαύτως αὐτὴ δουλεία αὐτῆς δεσποτείας, ἀλλ᾿ οὐ
τὰ ἐν ἡμῖν πρὸς ἐκεῖνα τὴν δύναμιν ἔχει οὐδὲ ἐκεῖνα πρὸς ἡμᾶς, 5
ἀλλ᾿, ὃ λέγω, αὐτὰ αὑτῶν καὶ πρὸς αὑτὰ ἐκεῖνά τέ ἐστι, καὶ
τὰ παρ᾿ ἡμῖν ὡσαύτως πρὸς αὑτά. ἢ οὐ μανθάνεις ὃ λέγω; 134a
파르메니데스께서 말씀하셨다고 하네. "이를 테면, 만일 우리 중 누군가가
누군가의 주인으로 있거나 노예로 있다면, 분명 그는 주인 그 자체, 주인으로 있는
바로 그 자, 이런 자의 노예로 있지 않고, 노예 자체의, 노예인 바로 그 자의,
주인으로서 주인으로 있지도 않으며, 오히려 인간으로 있으면서 인간의 주인이자 노예
양자 모두로 있을 걸세. 그런데 그 자체로 주인으로 있는 자, 즉 주인임 자체가
노예임에 대해 있고, 노예임도 마찬가지로 주인임 자체의 노예임 그 자체이며,
우리 안의 것들이 저것들에 관련해 영향력(능력)을 갖지도 않고 저것들이 우리를 향해서도
갖지 않으며, 오히려, 내가 말하는 바는, 그것들은 자신들에 대해 또 자신들에
관련해서 저것들로 있거니와, 우리 곁의 것들도 마찬가지로 자신들에 관련해
있다네. 아니면 내가 하는 말을 알아듣지 못하고 있나?"
- 주인 자체의 노예도 노예 자체의 주인도 아니면, 개별 주인이나 노예 상대로 혹은
신이나 다른 무엇이든 그것을 상대로 주인이거나 노예이면 되는데,
'인간인 한에서,' '인간임으로써' '인간의' 양자 모두라는 건 어떻게 도출되는 결론인가?
Πάνυ γ᾿, εἰπεῖν τὸν Σωκράτη, μανθάνω.
소크라테스께서 말씀하셨다네, "물론 알아 듣고 있습니다."
Οὐκοῦν καὶ ἐπιστήμη, φάναι, αὐτὴ μὲν ὃ ἔστι ἐπιστήμη
τῆς ὃ ἔστιν ἀλήθεια αὐτῆς ἂν ἐκείνης εἴη ἐπιστήμη;
그 분께서 말씀하셨다고 하네, "그럼 앎도 그 자체는 앎으로
있는 것으로서 참으로 있는 것 저 자체에 대해 앎이지 않겠나?
Πάνυ γε. 5
"물론입니다."
Ἑκάστη δὲ αὖ τῶν ἐπιστημῶν, ἣ ἔστιν, ἑκάστου τῶν
ὄντων, ὃ ἔστιν, εἴη ἂν ἐπιστήμη· ἢ οὔ;
"그런데 또 앎 자체로 있는 앎들 각각은, 있는 것 자체로 있는
있는 것들의 각각의 앎이겠지? 그렇지 않나?"
Ναί.
"네."
Ἡ δὲ παρ᾿ ἡμῖν ἐπιστήμη οὐ τῆς παρ᾿ ἡμῖν ἂν ἀληθείας
εἴη, καὶ αὖ ἑκάστη ἡ παρ᾿ ἡμῖν ἐπιστήμη τῶν παρ᾿ ἡμῖν 10
ὄντων ἑκάστου ἂν ἐπιστήμη συμβαίνοι εἶναι; b
"그런데 우리 곁의 앎은 우리 곁의 참에 대한 앎일 테고, 또
이번엔 우리 곁의 앎 각각은 우리 곁의 있는 것들의 각각에 대한
앎이라 귀결되겠지?"
Ἀνάγκη.
"필연적으로요."
Ἀλλὰ μὴν αὐτά γε τὰ εἴδη, ὡς ὁμολογεῖς, οὔτε ἔχομεν
οὔτε παρ᾿ ἡμῖν οἷόν τε εἶναι.
"그럼 물론 적어도 형상들 그 자체는, 자네가 동의하듯, 우리가
지니지도 않고 우리 곁에 있을 수도 없다네."
Οὐ γὰρ οὖν. 5
"그야 그럴 수 없으니까요."
Γιγνώσκεται δέ γέ που ὑπ᾿ αὐτοῦ τοῦ εἴδους τοῦ τῆς
ἐπιστήμης αὐτὰ τὰ γένη ἃ ἔστιν ἕκαστα;
"그런가 하면 아마도 앎의 형상 그 자체에 의해서
각각의 것들로 있는 유들 자체가 인식되지?"
Ναί.
"네."
Ὅ γε ἡμεῖς οὐκ ἔχομεν.
"그것은 적어도 우리가 지니고 있지는 않고."
Οὐ γάρ. 10
"안 지니죠."
Οὐκ ἄρα ὑπό ἡμῶν γιγνώσκεται τῶν εἰδῶν οὐδέν,
ἐπειδὴ αὐτῆς ἐπιστήμης οὐ μετέχομεν.
"그럼 우리에 의해 형상들 중 아무것도 인식되지 않는데,
우리가 앎 자체에 참여하지 않기에 그렇다네."
Οὐκ ἔοικεν.
"인식되지 않는 듯합니다."
Ἄγνωστον ἄρα ἡμῖν καὶ αὐτὸ τὸ καλὸν ὃ ἔστι καὶ
τὸ ἀγαθὸν καὶ πάντα ἃ δὴ ὡς ἰδέας αὐτὰς ὑπολαμβά- c
νομεν.
"그럼 그 자체로 있는 그 아름다움 자체도 좋음도
우리가 정말로 이데아들로 간주하는 그 모든 것들도
우리에게 인식되지 않는 것이군."
Κινδυνεύει. ///----------------------------190404
"그럴지도요."
Ὅρα δὴ ἔτι τούτου δεινότερον τόδε.
"그럼 이보다 훨씬 더 무시무시한 이런 일도 보게나."
Τὸ ποῖον; 5
"어떤 일이요?"
Φαίης ἄν που, εἴπερ ἔστιν αὐτό τι γένος ἐπιστήμης, πολὺ
αὐτὸ ἀκριβέστερον εἶναι ἢ τὴν παρ᾿ ἡμῖν ἐπιστήμην, καὶ
κάλλος καὶ τἆλλα πάντα οὕτω.
"자네는 아마 이야기할 걸세, 만일 정말로 앎의 어떤 유 자체가
있다면, 그건 우리 곁의 앎보다 훨씬 더 정확한 것이고,
훌륭함도 여타 모든 것들도 그런 식이라고 말이지."
Ναί.
"네."
Οὐκοῦν εἴπερ τι ἄλλο αὐτῆς ἐπιστήμης μετέχει, οὐκ ἄν τινα 10
μᾶλλον ἢ θεὸν φαίης ἔχειν τὴν ἀκριβεστάτην ἐπιστήμην;
"그렇다면 만일 앎 자체에 어떤 그 외의 것이 참여한다면, 자네는
그 가장 정확한 앎을 차라리 신께서 지니신다고 말하는 외에는
말을 못하지 않겠나?"
Ἀνάγκη.
"필연적으로요."
Ἆρ᾿ οὖν οἷός τε αὖ ἔσται ὁ θεὸς τὰ παρ᾿ ἡμῖν γιγνώσκειν d
αὐτὴν ἐπιστήμην ἔχων;
"그럼 혹시 이번에는 또 신께서는 우리 곁의 것들을 앎 자체를
지니심으로써 아실 수 있는 그런 분이실까?"
Τί γὰρ οὔ;
"그야 왜 아니겠습니까?"
Ὅτι, ἔφη ὁ Παρμενίδης, ὡμολόγηται ἡμῖν, ὦ Σώκρατες,
μήτε ἐκεῖνα τὰ εἴδη πρὸς τὰ παρ᾿ ἡμῖν τὴν δύναμιν ἔχειν ἣν 5
ἔχει, μήτε τὰ παρ᾿ ἡμῖν πρὸς ἐκεῖνα, ἀλλ᾿ αὐτὰ πρὸς αὑτὰ
ἑκάτερα.
파르메니데스께서 말씀하셨네, "우리에게 동의된 바, 소크라테스,
저 형상들이 지니는 능력을 우리 곁의 것들을 향해 지니지 못하고,
우리 곁의 것들이 저것들을 향해서도 그러지 못하나, 양편 각자
자신들을 향해서만 지닌다고 하였기 때문에 말이네."
Ὡμολόγηται γάρ.
"그리 동의되었으니까요."
Οὐκοῦν εἰ παρὰ τῷ θεῷ αὕτη ἐστὶν ἡ ἀκριβεστάτη
δεσποτεία καὶ αὕτη ἡ ἀκριβεστάτη ἐπιστήμη, οὔτ᾿ ἂν ἡ 10
δεσποτεία ἡ ἐκείνων ἡμῶν ποτὲ ἂν δεσπόσειεν, οὔτ᾿ ἂν
ἐπιστήμη ἡμᾶς γνοίη οὐδέ τι ἄλλο τῶν παρ᾿ ἡμῖν, ἀλλὰ e
ὁμοίως ἡμεῖς τε ἐκείνων οὐκ ἄρχομεν τῇ παρ᾿ ἡμῖν ἀρχῇ
οὐδὲ γιγνώσκομεν τοῦ θείου οὐδὲν τῇ ἡμετέρᾳ ἐπιστήμῃ,
ἐκεῖνοί τε αὖ κατὰ τὸν αὐτὸν λόγον οὔτε δεσπόται ἡμῶν
εἰσὶν οὔτε γιγνώσκουσι τὰ ἀνθρώπεια πράγματα θεοὶ 5
ὄντες.
"그러니 만일 신 곁에 가장 정확한 주인임 자체가 있고
또 가장 정확한 앎 자체도 있다면, 저것들에 속한 주인임은
우리에게 결코 주인노릇하지 못할 것이며, 앎 역시 우리를
알지 못하고 우리네 곁의 것들 중 딱히 아무것도 알지 못하나,
마찬가지로 우리 곁의 지배로써 저편 것들을 지배하지
못하거니와 신의 그 무엇도 우리의 앎으로 알지 못하며,
이번엔 또 저편의 분들께서 같은 논리에 따라 우리의
주인이실 수도 없고 인간적인 사안들을 신들이시면서도
아실 수도 없다네."
Ἀλλὰ μὴ λίαν, ἔφη, <ᾖ> θαυμαστὸς ὁ λόγος, εἴ τις τὸν
θεὸν ἀποστερήσει τοῦ εἰδέναι.
그 분께서 말씀하셨네, "허나 그 논변은 지나치게 놀랍지
않을까 합니다, 만일 누군가 신으로부터 안다는 것을 강탈한다면
말입니다." /////// 190411
Ταῦτα μέντοι, ὦ Σώκρατες, ἔφη ὁ Παρμενίδης, καὶ ἔτι
ἄλλα πρὸς τούτοις πάνυ πολλὰ ἀναγκαῖον ἔχειν τὰ εἴδη, εἰ 135a
εἰσὶν αὗται αἱ ἰδέαι τῶν ὄντων καὶ ὁριεῖταί τις αὐτό τι
ἕκαστον εἶδος· ὥστε ἀπορεῖν τε τὸν ἀκούοντα καὶ ἀμφισβη-
τεῖν ὡς οὔτε ἔστι ταῦτα, εἴ τε ὅτι μάλιστα εἴη, πολλὴ ἀνάγκη
αὐτὰ εἶναι τῇ ἀνθρωπίνῃ φύσει ἄγνωστα, καὶ ταῦτα λέγοντα 5
δοκεῖν τε τὶ λέγειν καί, ὃ ἄρτι ἐλέγομεν, θαυμαστῶς ὡς
δυσανάπειστον εἶναι. καὶ ἀνδρὸς πάνυ μὲν εὐφυοῦς τοῦ
δυνησομένου μαθεῖν ὡς ἔστι γένος τι ἑκάστου καὶ οὐσία αὐτὴ
καθ᾿ αὑτήν, ἔτι δὲ θαυμαστοτέρου τοῦ εὑρήσοντος καὶ ἄλλον b
δυνησομένου διδάξαι ταῦτα πάντα ἱκανῶς διευκρινησάμενον.
파르메니데스께서 말씀하셨네, "그런 문제들도 그렇지만, 소크라테스,
더 나아가 이런 일들에 더하여 다른 무척이나 많은 문제들도 형상들이
지니는 일이 필연적이라네, 만일 있는 것들의 이데아들이 이러한 것들이고
그래서 누군가 형상 각각을 그 자체 무엇으로 규정한다면 말일세. 그래서
그걸 듣는 자는 당황하며 논쟁하게 마련이네, 이런 것들이 있지도 않다고,
설령 정말로 있을지라도, 그것들이 인간적 본성에 인식되지 않는 것임이
무척이나 필연적이라고, 이런 것들을 논하는 자는 또한 뭔가 말이 되는 소리를
하는 것으로 여겨져서, 우리가 말했던 바, 놀라울 만큼 설득시키기 어려운 자로
여겨짐이 무척이나 필연적이라고 말이지. 각각의 어떤 유와 실체가 그 자체로
있다는 것을 배울 수 있을 자는 아주 잘 타고난 자이고, 찾아낼 것인 데다가 또한
다른 자에게 이 모든 것들을 충분히 판명해내게끔 가르칠 수 있을 자는
(이 모든 것들을 충분히 판명해낸 다른 자에게 가르칠 수 있을 자는)
훨씬 더 놀라운 자라네.
- διδάξαι: smyth. 99, 808. 1579.
- 133b.
Συγχωρῶ σοι, ἔφη, ὦ Παρμενίδη, ὁ Σωκράτης· πάνυ γάρ
μοι κατὰ νοῦν λέγεις.
소크라테스께서 말씀하셨네, "저는 당신께 따릅니다. 무척이나 제 생각대로
말씀하시니 말이지요."
Ἀλλὰ μέντοι, εἶπεν ὁ Παρμενίδης, εἴ γέ τις δή, ὦ 5
Σώκρατες, αὖ μὴ ἐάσει εἴδη τῶν ὄντων εἶναι, εἰς πάντα τὰ
νυνδὴ καὶ ἄλλα τοιαῦτα ἀποβλέψας, μηδέ τι ὁριεῖται εἶδος
ἑνὸς ἑκάστου, οὐδὲ ὅποι τρέψει τὴν διάνοιαν ἕξει, μὴ ἐῶν
ἰδέαν τῶν ὄντων ἑκάστου τὴν αὐτὴν ἀεὶ εἶναι, καὶ οὕτως τὴν c
τοῦ διαλέγεσθαι δύναμιν παντάπασι διαφθερεῖ. τοῦ τοιούτου
μὲν οὖν μοι δοκεῖς καὶ μᾶλλον ᾐσθῆσθαι.
파르메니데스께서 말씀하셨네, "허나 그럼에도 불구하고, 만일 정말로
누군가가 있어서, 소크라테스, 방금의 것들과 여타 이와 같은 것들 모두를
주시하고서, 그가 이번엔 있는 것들의 형상들이 있도록 허락하지 않을 것이라면,
그 하나하나 각각의 형상 따위를 규정하지도 않고, 있는 것들의 각각에 대해
형상이 언제나 같은 것으로서 있도록 허락하지 않음으로써, 사유를 돌릴
어떤 곳도 갖지 않을 것이고, 그래서 그런 식으로 대화의 힘을 전면적으로
무너뜨려 버릴 걸세. 사실 이런 일에 대해서는 자네가 훨씬 잘 깨닫고 있었던
걸로 여겨지는군." // 190418
Ἀληθῆ λέγεις, φάναι.
그 분께서 말씀하셨다네, "맞는 말씀이십니다."
Τί οὖν ποιήσεις φιλοσοφίας πέρι; πῇ τρέψῃ ἀγνοουμένων 5
τούτων;
"그러면 철학과 관련하여 자넨 무얼 할 텐가? 이런 일들이 인식되지 않는데
마당에 자네는 어디로 향할 텐가?"
Οὐ πάνυ μοι δοκῶ καθορᾶν ἔν γε τῷ παρόντι.
"제게는 지금으로서는 길이 보인다고는 도무지 여겨지진 않습니다."
Πρῲ γάρ, εἰπεῖν, πρὶν γυμνασθῆναι, ὦ Σώκρατες, ὁρί-
ζεσθαι ἐπιχειρεῖς καλόν τέ τι καὶ δίκαιον καὶ ἀγαθὸν καὶ ἓν
ἕκαστον τῶν εἰδῶν. ἐνενόησα γὰρ καὶ πρῴην σου ἀκούων d
διαλεγομένου ἐνθάδε Ἀριστοτέλει τῷδε. καλὴ μὲν οὖν καὶ
θεία, εὖ ἴσθι, ἡ ὁρμὴ ἣν ὁρμᾷς ἐπὶ τοὺς λόγους· ἕλκυσον δὲ
σαυτὸν καὶ γύμνασαι μᾶλλον διὰ τῆς δοκούσης ἀχρήστου
εἶναι καὶ καλουμένης ὑπὸ τῶν πολλῶν ἀδολεσχίας, ἕως ἔτι 5
νέος εἶ· εἰ δὲ μή, σὲ διαφεύξεται ἡ ἀλήθεια.
그 분께서 말씀하셨다고 하네, "훈련을 받기 전 이른 때에, 소크라테스,
형상들의 각각을 뭔가 훌륭하다거나 바르다거나 좋다거나 하나로 규정하려
시도하고 있으니 말이지. 먼젓번에도 자네가 여기 이 사람 아리스토텔레스와
이곳에서 대화하는 걸 내가 듣고 염려하였으니 하는 말이네. 그러니 잘 알아두게,
논의들을 향한 자네의 그 충동은 훌륭하고도 신적인 것이긴 하네. 그래도
자네 자신을 붙잡아 놓고서, 쓸모없는 것이라고 평가받고 여러 사람들에게
잡담이라 불리는 것을 통해 좀 더 훈련을 하시게, 자네가 아직 젊을 동안에
말일세. 헌데 그리하지 않으면, 진리는 자네를 피해 달아나 버릴 걸세."
- 130b.
Τίς οὖν ὁ τρόπος, φάναι, ὦ Παρμενίδη, τῆς γυμνασίας;
그 분께서는 말씀하셨다고 하네, "그럼 그 방식은 무엇인지요, 파르메니데스,
그 훈련의 방식 말입니다."
Οὗτος, εἶπεν, ὅνπερ ἤκουσας Ζήνωνος. πλὴν τοῦτό γέ
σου καὶ πρὸς τοῦτον ἠγάσθην εἰπόντος, ὅτι οὐκ εἴας ἐν τοῖς e
ὁρωμένοις οὐδὲ περὶ ταῦτα τὴν πλάνην ἐπισκοπεῖν, ἀλλὰ περὶ
ἐκεῖνα ἃ μάλιστά τις ἂν λόγῳ λάβοι καὶ εἴδη ἂν ἡγήσαιτο
εἶναι.
그 분께서 말씀하셨다네, "이런 방식일세, 자네가
제논에게서 들은 바로 그 방식이지. 자네가 그 방식에
더하여 말하여 내가 감탄하였던 그 점은 예외일세, 자네가
보이는 것들 안에서도 그리고 그것들과 관련하여 그 방황
또한 고찰하기를 허락하지 않고, 무엇보다도 누군가가 말로써
잡아내고 형상들로 있다고 생각할 저것들에 관련하여
검토할 것을 허락했다는 것 말일세."
- 129b-d. 1. 가시 고려, 가지 고려, 가시와 가지 모두 고려는 아직. 둘 다 고려해 보자.(Lee)
2. 가시 고려(제). 가지만 고려 제안(소). 이제 가지만 고려해 보자.(Byun)
Δοκεῖ γάρ μοι, ἔφη, ταύτῃ γε οὐδὲν χαλεπὸν εἶναι καὶ 5
ὅμοια καὶ ἀνόμοια καὶ ἄλλο ὁτιοῦν τὰ ὄντα πάσχοντα
ἀποφαίνειν.
그 분께서 말씀하셨네, "그야 제게는 적어도 바로 그런 점에서는
있는 것들이 마찬가지인 상태이기도 또 안 마찬가지인 상태이기도
그리고 다른 무엇이든 그 상태이기도 하다는 것을 드러내 보이는 것이
전혀 어렵지 않다고 여겨지니까요." // 190425
Καὶ καλῶς γ᾿, ἔφη. χρὴ δὲ καὶ τόδε ἔτι πρὸς τούτῳ
ποιεῖν, μὴ μόνον εἰ ἔστιν ἕκαστον ὑποτιθέμενον σκοπεῖν τὰ
συμβαίνοντα ἐκ τῆς ὑποθέσεως, ἀλλὰ καὶ εἰ μὴ ἔστι τὸ αὐτὸ 136a
τοῦτο ὑποτίθεσθαι, εἰ βούλει μᾶλλον γυμνασθῆναι.
"꽤 훌륭하게도 말한 것이기도 말일세." 그 분께서 말씀하셨네. "그런데
더 나아가 거기에 더해 이런 일도 행해야만 하네, '각각으로 있다면'
이라고 가정하면서 그 가정으로부터 귀결되는 것들을 검토해야만 할 뿐만 아니라,
'똑같은 바로 그것으로 있지 않다면' 이라고도 가정해야만 하지,
만일 더 잘 훈련받기를 바란다면 말일세."
-蟲-