ΣΩ. Λείπεται τοίνυν τὰ ψευδῆ δοξάσαι ἐν τῷδε, ὅταν
γιγνώσκων σὲ καὶ Θεόδωρον καὶ ἔχων ἐν ἐκείνῳ τῷ 193b10
κηρίνῳ ὥσπερ δακτυλίων σφῷν ἀμφοῖν τὰ σημεῖα, διὰ c
μακροῦ καὶ μὴ ἱκανῶς ὁρῶν ἄμφω, προθυμηθῶ, τὸ
οἰκεῖον ἑκατέρου σημεῖον ἀποδοὺς τῇ οἰκείᾳ ὄψει, ἐμβι-
βάσας προσαρμόσαι εἰς τὸ ἑαυτῆς ἴχνος, ἵνα γένηται
ἀναγνώρισις, εἶτα τούτων ἀποτυχὼν καὶ ὥσπερ οἱ ἔμπαλιν 5
ὑποδούμενοι παραλλάξας προσβάλω τὴν ἑκατέρου ὄψιν
πρὸς τὸ ἀλλότριον σημεῖον, ἢ καὶ οἷα τὰ ἐν τοῖς κατόπτροις
τῆς ὄψεως πάθη, δεξιὰ εἰς ἀριστερὰ μεταρρεούσης, ταὐτὸν
παθὼν διαμάρτω· τότε δὴ συμβαίνει ἡ ἑτεροδοξία καὶ τὸ d
ψευδῆ δοξάζειν.
그러니까 거짓들을 믿을 여지는 이런 경우에 남아 있다네,
자네와 테오도로스를 알고 저 밀랍판 안에 마치 반지의 인장들처럼
당신들 둘 모두의 인장들을 지닌 채로, 먼 거리를 통해 그리고
충분치 못하게 둘 모두를 보면서, 바라건데, 두 사람 각자의 고유한 인장을
그 고유한 모습에 부여하여, 그 모습 자체의 흔적으로 들여보내
조화시키기를, 그래서 알아봄(재인(再認))이 생기도록 그리 하기를 바랄 때,
그 다음 그런 일들을 빗맞추고 마치 신발을 거꾸로 신는 자들처럼
빗맞추어서 그 둘 각자의 모습을 다른 쪽 인장에 적용할 때, 혹은 거울 같은
것들에서 모습이 겪는 그런 일들, 그 보임새가 좌우로 뒤집힐 때의 일들,
그와 같은 일을 겪으며 완전히 틀려 버렸을 때 말일세. 이 때 정말로
달리-믿음과 거짓을 믿는다는 것이 뒤따라 나온다네.
- 둘 다 보고 둘 다 틀림.
ΘΕΑΙ. Ἔοικε γάρ, ὦ Σώκρατες. θαυμασίως ὡς λέγεις
τὸ τῆς δόξης πάθος.
소크라테스, 놀랍게도 당신 말씀대로 믿음이 겪는 일이
그런 것 같습니다.
ΣΩ. Ἔτι τοίνυν καὶ ὅταν ἀμφοτέρους γιγνώσκων τὸν 5
μὲν πρὸς τῷ γιγνώσκειν αἰσθάνωμαι, τὸν δὲ μή, τὴν δὲ
γνῶσιν τοῦ ἑτέρου μὴ κατὰ τὴν αἴσθησιν ἔχω, ὅ ἐν τοῖς
πρόσθεν οὕτως ἔλεγον καί μου τότε οὐκ ἐμάνθανες.
그러니 더 나아가 두 사람 모두를 알면서 한 사람은 아는 데에
더해 내가 지각도 하는 반면, 다른 쪽은 그렇지 않고, 다른 쪽에 대해
지각에 따른 앎을 지니고 있지 못한 경우도, 그것이 내가 앞서 논하던
그런 것이고 그 때 자네가 내 말을 알아듣지 못했던 것이지.
-τὴν γνῶσιν … κατὰ τὴν αἴσθησιν: 이것이 지각과 구분되는 지각판단인가?
-
ΘΕΑΙ. Οὐ γὰρ οὖν.
알아듣지 못했었지요.
ΣΩ. Τοῦτο μὴν ἔλεγον, ὅτι γιγνώσκων τὸν ἕτερον καὶ 10
αἰσθανόμενος, καὶ τὴν γνῶσιν κατὰ τὴν αἴσθησιν αὐτοῦ e
ἔχων, οὐδέποτε οἰήσεται εἶναι αὐτὸν ἕτερόν τινα ὅν
γιγνώσκει τε καὶ αἰσθάνεται καὶ τὴν γνῶσιν αὖ καὶ ἐκείνου
ἔχει κατὰ τὴν αἴσθησιν. ἦν γὰρ τοῦτο;
나는 물론 이걸 말하던 걸세, 다른 한 사람을 알고 지각하기도 하면서,
그에 대한 지각에 따른 앎도 가지고 있으면서, 결코 그를 또 다른 누군가라고,
이번엔 이 자에 대해서도 알고 지각하며 그 지각에 따른 앎도 지니는 자라고
생각하지 않으리란 것이지. 이런 것이었지?
ΘΕΑΙ. Ναι. 5
네.
ΣΩ. Παρελείπετο δέ γέ που τὸ νῦν λεγόμενον, ἐν ᾧ δή
φαμεν τὴν ψευδῆ δόξαν γίγνεσθαι τὸ ἄμφω γιγνώσκοντα
καὶ ἄμφω ὁρῶντα ἢ τινα ἄλλην αἴσθησιν ἔχοντα ἀμφοῖν τὼ 194a
σημείω μὴ κατὰ τὴν αὐτοῦ αἴσθησιν ἑκάτερον ἔχειν, ἀλλ᾿
οἷον τοξότην φαῦλον ἱέντα παραλλάξαι τοῦ σκοποῦ καὶ
ἁμαρτεῖν, ὃ δὴ καὶ ψεῦδος ἄρα ὠνόμασται.
그런가 하면 아마도 지금 논의되고 있는 경우가 남겨져 있다네,
우리가 그 양쪽 모두를 알고 또 양쪽 모두를 보거나 양자에 대한
다른 어떤 지각이든 지니면서 그 두 인장은 그의 지각에 따라
그 두 인장 각각을 지니지 못하는 것, 오히려 이를 테면 열등한 궁수가
활을 쏘듯 표적을 빗맞추고 틀리는 경우에, 거짓 믿음이 생긴다고
주장한다네, 그래서 그것이 정말로 거짓이라고도 명명되었고.
ΘΕΑΙ. Εἰκότως γε. 5
그럴 듯도 싶긴 합니다.
ΣΩ. Καὶ ὅταν τοίνυν τῷ μὲν παρῇ αἴσθησις τῶν
σημείων, τῷ δὲ μή, τὸ δὲ τῆς ἀπούσης αἰσθήσεως τῇ
παρούσῃ προσαρμόσῃ, πάντῃ ταύτῃ ψεύδεται ἡ διάνοια.
καὶ ἑνὶ λόγῳ, περὶ ὧν μὲν μὴ οἶδέ τις μηδ᾿ ἐπῄσθετο
πώποτε, οὐκ ἔστιν, ὡς ἔοικεν, οὔτε ψεύδεσθαι οὔτε ψευδὴς b
δόξα, εἴ τι νῦν ἡμεῖς ὑγιὲς λέγομεν· περὶ δὲ ὧν ἴσμεν τε καὶ
αἰσθανόμεθα, ἐν αὐτοῖς τούτοις στρέφεται καὶ ἑλίττεται ἡ
δόξα ψευδὴς καὶ ἀληθὴς γιγνομένη, καταντικρὺ μὲν καὶ
κατὰ τὸ εὐθὺ τὰ οἰκεῖα συνάγουσα ἀποτυπώματα καὶ 5
τύπους ἀληθής, εἰς πλάγια δὲ καὶ σκολιὰ ψευδής.
그러니까 표식들 중 어떤 것에는 지각이 곁에 있고,
또 다른 것에는 그렇지 않은데, 부재하는 지각에 대한 표식을
현재하는 지각에게 끼워맞추려 할 때에도, 이런 모든 방식에서
생각이 거짓을 범하네. 그래서 한 마디로, 그것들에 관하여 누군가가
알지도 못하거니와 여지껏 한 번도 지각조차 해본 적 없는 것들은,
보이기로는, 거짓됨도 없고 거짓 믿음도 없지, 만일 지금 우리가 뭐라도
멀쩡한 소리를 하고 있다면 말이네. 반면 그것들에 관하여
우리가 알기도 하거니와 감각도 하고 있는 것들, 바로 그것들 안에서
믿음이 거짓도 참도 되며 돌고 구르는데, 믿음이 곧장 똑바로
해당하는 인상과 흔적을 취합하여 참인 믿음이 되고, 어긋나고 엇갈리게
취합하여 거짓이 되지.
- 지각이 현재하는 표시인 것과 지각에 따른 표시인 것은 구분되는가?
지각이 현재하는 경우의 오류와 지각이 부재하는 경우의 오류가 구분되는가?
ΘΕΑΙ. Οὐκοῦν καλῶς, ὦ Σώκρατες, λέγεται;
그러니 훌륭하게 말해진 게 아닌가요, 소크라테스?
ΣΩ. Ἔτι τοίνυν καὶ τάδε ἀκούσας μᾶλλον αὐτὸ ἐρεῖς. c
τὸ μὲν γὰρ τἀληθὲς δοξάζειν καλόν, τὸ δὲ ψεύδεσθαι
αἰσχρόν.
하지만 자네 이런 것까지 마저 듣고나면 그 얘길 더 할 걸세.
참을 믿는다는 건 훌륭하지만, 거짓된다는 것은 추하니까.
ΘΕΑΙ. Πῶς δ᾿ οὔ; // 190526
어찌 아니겠습니까?
ΣΩ. Ταῦτα τοίνυν φασὶν ἐνθένδε γίγνεσθαι. ὅταν μὲν ὁ 5
κηρός του ἐν τῇ ψυχῇ βαθύς τε καὶ πολὺς καὶ λεῖος καὶ
μετρίως ὠργασμένος ᾖ, τὰ ἰόντα διὰ τῶν αἰσθήσεων, ἐνση-
μαινόμενα εἰς τοῦτο τὸ τῆς ψυχῆς "κέαρ," ὃ ἔφη Ὅμηρος
αἰνιττόμενος τὴν τοῦ κηροῦ ὁμοιότητα, τότε μὲν καὶ
τούτοις καθαρὰ τὰ σημεῖα ἐγγιγνόμενα καὶ ἱκανῶς τοῦ d
βάθους ἔχοντα πολυχρόνιά τε γίγνεται καὶ εἰσὶν οἱ τοιοῦτοι
πρῶτον μὲν εὐμαθεῖς, ἔπειτα μνήμονες, εἶτα οὐ παραλλάτ-
τουσι τῶν αἰσθήσεων τὰ σημεῖα ἀλλὰ δοξάζουσιν ἀληθῆ.
σαφῆ γὰρ καὶ ἐν εὐρυχωρίᾳ ὄντα ταχὺ διανέμουσιν ἐπὶ τὰ 5
αὑτῶν ἕκαστα ἐκμαγεῖα, ἃ δὴ ὄντα καλεῖται, καὶ σοφοὶ δὴ
οὗτοι καλοῦνται. ἢ οὐ δοκεῖ σοι;
그러니까 사람들은 이런 점에서 그런 일들이 일어난다고 말한다네.
누군가의 영혼 속 밀랍이 두텁고도 크며 부드럽고 적절하게 만들어진
것일 경우, 지각들을 통해 다가오는 것들이, 호메로스가 밀랍(keros)과
마찬가지라는 점에서 수수께끼처럼 말했던 바, 즉 영혼의 바로 그
"가슴/심장(kear)"을 향해 새겨짐으로써, 그 때 이런 사람들에게
표시들이 깨끗하게 들어오게 되어서 오랜 시간 유지되기에 충분한
깊이를 지니게 될 것이고 이런 사람들이 우선 잘 배우는 자들이 되고
또 그렇거니와, 다음으로 기억하는 자들이 되며, 그 다음엔 지각과(혹은 "~의")
표시들을 뒤바꾸어 놓는 게 아니라 참을 믿는다네. 그야 선명하거니와
넉넉한 자리를 가지는 표시들을 그들이 빠르게 자신들의 각 틀들에
맞추어 정돈하는데, 이들이 실로 있는 것들이라 불리며, 그래서
정말로 이런 자들이 지혜로운 자들이라고도 불리니까. 아니면 자네에겐
그리 여겨지지 않는가?
- c7 감각을 통해 들어온 것 d3-4 감각들과 인장들을 엇맞추지 않으며.
들어온 것(ta ionta)/인장(ta semeia) 관계는? 감각/감각상/기억상 세 단계인가?
- 있는 것들로 불린다=감각이 아니라 영혼 스스로 파악할 수 있는 것
그러면 있는 것은 기억상, 여기에 맞추는 대상은 지각상.(나, 콘포드, 로엡, 정준영)
// 영역은 타 세메이아 온타, 의미상 엨마게이아랑 같고, 목적어는 하 온타.
(로우, 맥도웰, 워터필드)
- d3-4 지각과 표시 맞춤. d5-6 있는 것들을 새김틀에 or 있는 것들
ΘΕΑΙ. Ὑπερφυῶς μὲν οὖν.
놀라울 정도로 그리 여겨집니다.
ΣΩ. Ὅταν τοίνυν λάσιόν του τὸ κέαρ ᾖ, ὃ δὴ ἐπῄνεσεν ὁ e
πάσσοφος ποιητής, ἢ ὅταν κοπρῶδες καὶ μὴ καθαροῦ τοῦ
κηροῦ, ἢ ὑγρὸν σφόδρα ἢ σκληρόν, ὧν μεν ὑγρὸν εὐμαθεῖς
μέν, ἐπιλήσμονες δὲ γίγνονται, ὧν δὲ σκληρόν, τἀναντία.
οἱ δὲ δὴ λάσιον καὶ τραχὺ λιθῶδές τι ἢ γῆς ἢ κόπρου συμ- 5
μιγείσης ἔμπλεων ἔχοντες ἀσαφῆ τὰ ἐκμαγεῖα ἴσχουσιν.
ἀσαφῆ δὲ καὶ οἱ τὰ σκληρά· βάθος γὰρ οὐκ ἔνι. ἀσαφῆ δὲ
καὶ οἱ τὰ ὑγρά· ὑπὸ γὰρ τοῦ συγχεῖσθαι ταχὺ γίγνεται 195a
ἀμυδρά. ἐὰν δὲ πρὸς πᾶσι τούτοις ἐπ᾿ ἀλλήλων συμπεπτω-
κότα ᾖ ὑπὸ στενοχωρίας, ἐάν του σμικρὸν ᾖ τὸ ψυχάριον,
ἔτι ἀσαφέστερα ἐκείνων. πάντες οὖν οὗτοι γίγνονται οἷοι
δοξάζειν ψευδῆ. ὅταν γάρ τι ὁρῶσιν ἢ ἀκούωσιν ἢ ἐπι- 5
νοῶσιν, ἕκαστα ἀπονέμειν ταχὺ ἑκάστοις οὐ δυνάμενοι
βραδεῖς τέ εἰσι καὶ ἀλλοτριονομοῦντες παρορῶσί τε καὶ
παρακούουσι καὶ παρανοοῦσι πλεῖστα, καὶ καλοῦνται αὖ
οὗτοι ἐψευσμένοι τε δὴ τῶν ὄντων καὶ ἀμαθεῖς.
그러니까 누군가의 가슴이 털복숭이일 경우, 완전 지혜로우신 그
시인께서 정말로 칭송하셨던 것이네만, 혹은 더럽기도 하고
깨끗하지 못한 밀랍으로 되거나, 너무 무르거나 너무 단단한 경우,
그들의 심장이 무른 경우에는 잘 배우기는 하나, 잊어버리는 자들이 되고,
그들의 심장이 단단한 경우에는, 반대로 된다네. 그래서 털복숭이이고
뒤섞인 흙이나 퇴비로 가득한 무슨 거친 돌 같은 심장을 지닌 자들은
불확실한 인장들을 지니지. 그런데 단단한 가슴을 지니는 자들도
불확실한 인장들을 지닌다네. 왜냐하면 안으로 깊이가 없기 때문이지.
축축한 가슴을 지니는 자들도 불확실한 인장들을 지닌다네. 문드러짐에 의해
금새 흐려지니까. 그런데 이런 모든 것들에 더하여 만일 협소함에 의해
상호 간에 중첩되어 버렸다면, 그 사람의 영혼이 작았더라면,
저들보다 훨신 더 불확실한 인장들을 지녔겠지. 그러니 이런 자들 모두가
거짓을 믿을 그런 자들로 된다네. 왜냐하면 뭔가를 그들이 보거나 듣거나
신경쓸 때, 각각의 것들을 빠르게 각각에게 할당할 능력이 없는 자들이라
느린 자들이기도 하고 또 바꿔서-할당함으로써 대다수의 것들을 잘못-보고
잘못-듣고 잘못-생각하며, 그래서 다시금 이런 자들이 있는 것들에 대해
거짓을 범하는 자들이자 못 배운 자들이라 불리기 때문이지.
ΘΕΑΙ. Ὀρθότατα ἀνθρώπων λέγεις, ὦ Σώκρατες. b
인간들 중 가장 올바르게 말씀하십니다, 소크라테스.
ΣΩ. Φῶμεν ἄρα ἐν ἡμῖν ψευδεῖς δόξας εἶναι;
그럼 우리 자신 안에 거짓 믿음들이 있다고 우리가 주장하는 건가?
ΘΕΑΙ. Σφόδρα γε.
더할 나위 없지요.
ΣΩ. Καὶ ἀληθεῖς δή;
게다가 참된 것들도?
ΘΕΑΙ. Καὶ ἀληθεῖς. 5
참된 것들도요.
ΣΩ. Ἤδη οὖν οἰόμεθα ἱκανῶς ὡμολογῆσθαι ὅτι
παντὸς μᾶλλον ἐστὸν ἀμφοτέρα τούτω τὼ δόξα;
그러면 이제 우리는 무엇보다도 특히나 그 두 믿음 모두가 있다는 점에
충분히 동의한다고 생각하고 있는가?
ΘΕΑΙ. Ὑπερφυῶς μὲν οὖν.
놀랄 만큼 그렇습니다.
ΣΩ. Δεινόν τε, ὦ Θεαίτητε, ὡς ἀληθῶς κινδυνεύει καὶ
ἀηδὲς εἶναι ἀνὴρ ἀδολέσχης. 10
정말이지 무시무시하고도 달갑지 못할 것 같 것 같군,
테아이테토스, 수다스러운 사내란 말이지.
ΘΕΑΙ. Τί δέ; πρὸς τί τοῦτ᾿ εἶπες;
왜 그러시죠? 무엇을 염두에 두고 그런 말씀을 하시나요?
ΣΩ. Τὴν ἐμαυτοῦ δυσμαθίαν δυσχεράνας καὶ ὡς c
ἀληθῶς ἀδολεσχίαν. τί γὰρ ἄν τις ἄλλο θεῖτο ὄνομα, ὅταν
ἄνω κάτω τοὺς λόγους ἕλκῃ τις ὑπὸ νωθείας οὐ δυνάμενος
πεισθῆναι, καὶ ᾖ δυσαπάλλακτος ἀφ᾿ ἑκάστου λόγου;
나 자신의 더디 배움과 정말이지 수다스러움을 못 견디겠어서
하는 말일세. 왜냐하면 누군가 달리 무슨 이름을 붙이겠나,
누군가가 우둔함에 의해 납득할 능력이 없어서 자신의 말들을
위아래로 뒤집고, 그래서 각각의 말로부터 헤어나오지를 못할
경우에?
ΘΕΑΙ. Σὺ δὲ δὴ τί δυσχεραίνεις; 5
그런데 대체 당신께서는 왜 못 견뎌 하시는 건가요?
ΣΩ. Οὐ δυσχεραίνω μόνον ἀλλὰ καὶ δέδοικα ὅτι ἀπο-
κρινοῦμαι ἄν τις ἔρηταί με· "Ὦ Σώκρατες, ηὕρηκας δὴ
ψευδῆ δόξαν, ὅτι οὔτε ἐν ταῖς αἰσθήσεσίν ἐστι πρὸς
ἀλλήλας οὔτ᾿ ἐν ταῖς διανοίαις ἀλλ᾿ ἐν τῇ συνάψει αἰσθῆ- d
σεως πρὸς διάνοιαν;" φήσω δὲ ἐγὼ οἶμαι καλλωπιζόμενος
ὥς τι ηὑρηκότων ἡμῶν καλόν. ///190710
못 견뎌 할 뿐만 아니라 누가 내게 이렇게 묻는다면 대답할 말이
두렵기까지 하다네. "소크라테스, 그럼 당신은 거짓 믿음을
발견한 것이오, 그게 감각들 안에서 그것들 서로 간에서도
사유들 안에서도 있는 게 아니라 감각의 사유를 향한 접합 안에
있는 것이라고?" 그런데 나로서는 우리가 훌륭한 뭐라도 발견했다고
내가 자랑스러워하며 긍정하리라 생각한다네.
ΘΕΑΙ. Ἔμοιγε δοκεῖ, ὦ Σώκρατες, οὐκ αἰσχρὸν εἶναι
τὸ νῦν ἀποδεδειγμένον. 5
적어도 제게는, 소크라테스, 지금 증명된 것이 부끄럽지는
않다고 여겨집니다.
ΣΩ. "Οὐκοῦν," φησί, "λέγεις ὅτι αὖ τὸν ἄνθρωπον ὃν
διανοούμεθα μόνον, ὁρῶμεν δ᾿ οὔ, ἵππον οὐκ ἄν ποτε
οἰηθείημεν εἶναι, ὃν αὖ οὔτε ὁρῶμεν οὔτε ἁπτόμεθα, δια-
νοούμεθα δὲ μόνον καὶ ἄλλ᾿ οὐδὲν αἰσθανόμεθα περὶ
αὐτοῦ;" ταῦτα οἶμαι φήσω λέγειν. 10
그는 말한다네, "그렇다면 당신은 일단 우리가 사유만 할 뿐,
보고 있지는 않은 사람을, 다른 한편 우리가 보고 있지도 않고
만지고 있지도 않지만, 단지 사유만 할 뿐 그것에 관련하여
아무것도 감각하고 있지 않은, 그런 말(馬)이라고는 도대체
생각조차 못 하리란 걸 말하는 것 아니오?" 나로서는
그리 말한다고 긍정하리라 생각하네.
ΘΕΑΙ. Καὶ ὀρθῶς γε.
맞는 말씀이기도 하고요.
ΣΩ. "Τί οὖν," φησί, "τὰ ἕνδεκα ἃ μηδὲν ἄλλο ἢ δια- e
νοεῖταί τις, ἄλλο τι ἐκ τούτου τοῦ λόγου οὐκ ἄν ποτε
οἰηθείη δώδεκα εἶναι ἃ μόνον αὖ διανοεῖται;" ἴθι οὖν δή,
σὺ ἀποκρίνου.
그는 말한다네, "그렇다면 이건 어떻소? 누군가 사유할 뿐
그 외의 다른 무엇도 아닌 11이, 다름 아니라 그 논변 자체로부터
또 오직 사유되기만 한 12라고는 도대체 생각될 리가 없는 것이오?"
그렇다면, 자, 자네가 답해주게.
ΘΕΑΙ. Ἀλλ᾿ ἀποκρινοῦμαι ὅτι ὁρῶν μὲν ἄν τις ἢ 5
ἐφαπτόμενος οἰηθείη τὰ ἕνδεκα δώδεκα εἶναι, ἃ μέντοι ἐν
τῇ διανοίᾳ ἔχει, οὐκ ἄν ποτε περὶ αὐτῶν ταῦτα δοξάσειεν
οὕτως.
허나 저는 누군가가 보거나 만지면서 11을 12라고 생각할
것이라고, 그렇지만 사유 안에 지니는 것들, 그러한 것들에
관하여서는 이런 것들을 그렇게는 결코 믿지 않으리라고
답할 것입니다.
ΣΩ. Τί οῡν; οἴει τινὰ πώποτε αὐτὸν ἐν αὑτῷ πέντε καὶ
ἑπτά, /λέγω δὲ μὴ ἀνθρώπους ἑπτὰ καὶ πέντε προθέμενον 196a
σκοπεῖν μηδ᾿ ἄλλο τοιοῦτον, ἀλλ᾿ αὐτὰ πέντε καὶ ἑπτά, ἃ
φαμεν ἐκεῖ μνημεῖα ἐν τῷ ἐκμαγείῳ εἶναι καὶ ψευδῆ ἐν
αὐτοῖς οὐκ εἶναι δοξάσαι,/ ταῦτα αὐτὰ εἴ τις ἀνθρώπων ἤδη
πώποτε ἐσκέψατο λέγων πρὸς αὑτὸν καὶ ἐρωτῶν πόσα ποτ᾿ 5
ἐστίν, καὶ ὁ μὲν τις εἶπεν οἰηθεὶς ἕνδεκα αὐτὰ εἶναι, ὁ δὲ
δώδεκα, ἢ πάντες λέγουσί τε καὶ οἴονται δώδεκα αὐτὰ
εἶναι; /////190717
그렇다면 어떤가? 자네 생각에 누군가 도대체 한 번이라도 스스로
자신 안에서 5와 6을, 그런데 나는 사람들 여섯과 다섯을 놓고서
검토하는 일도 이런 다른 그 무엇을 검토하는 일도 아니라,
5와 6 그 자체를 말하는데, 저 앞에서 우리가 그 인장 안에
기억물로 있으며 그것들 안에서 거짓들을 믿는 일은
있지 않다고 주장한 것들을, 바로 이러한 것들 자체를
사람들 중 누군가가 이제 단 한 번이라도 자신을 상대로
진술하고 그것들이 도대체 얼만큼인지 물으며 검토한 적이
있다고 생각하는가?(εἴ1) 만일 그렇다면(εἴ2) 어떤 누군가는
그것들이 11이라고 생각하여 말하는가 하면, 또 누군가는
12라고 한다고, 아니면 모두가 그것들이 12라고 진술하기도
하고 생각하기도 한다고 생각하는가?
- "ἐκεῖ μνημεῖα ἐν τῷ ἐκμαγείῳ" "저기에서"는 어디인가?
엨마게이온과 므네메이아(세메이아) 관계는?
ΘΕΑΙ. Οὐ μὰ τὸν Δία, ἀλλὰ πολλοὶ δὴ καὶ ἕνδεκα· ἐὰν b
δέ γε ἐν πλείονι ἀριθμῷ τις σκοπῆται, μᾶλλον σφάλλεται.
οἶμαι γάρ σε περὶ παντὸς [μᾶλλον] ἀριθμοῦ λέγειν.
제우스께 맹세코 모두라고는 생각하지 않고, 오히려 정말로 많은
사람들이 11이라고도 한다고 생각합니다. 게다가 만일 누군가
더 많은 수 안에서 검토한다면, 훨씬 더 실수를 범하지요.
제 생각에 당신께서 모든 수에 관하여 [or 수보다는 오히려 모든 것에 관하여]
말씀하시고 계시니 드리는 말씀입니다.
ΣΩ. Ὀρθῶς γὰρ οἴει· καὶ ἐνθυμοῦ μή τι τότε γίγνεται
ἄλλο ἢ αὐτὰ τὰ δώδεκα τὰ ἐν τῷ ἐκμαγείῳ ἕνδεκα 5
οἰηθῆναι.
그야 맞는 생각이지. 그럼 그 때 인장 안의 12 자체가 11이라
생각되는 것 말고 다른 무슨 일이 일어나는 건 아닌지 골몰해 보게.
ΘΕΑΙ. Ἔοικέ γε.
그런 일이 생기는 것 같긴 합니다.
ΣΩ. Οὐκοῦν εἰς τοὺς πρώτους πάλιν ἀνήκει λόγους; ὁ
γὰρ τοῦτο παθών, ὃ οἶδεν, ἕτερον αὐτὸ οἴεται εἶναι ὧν αὖ
οἶδεν, ὃ ἔφαμεν ἀδύνατον, καὶ τούτῳ αὐτῷ ἠναγκάζομεν 10
μὴ εἶναι ψευδῆ δόξαν, ἵνα μὴ τὰ αὐτὰ ὁ αὐτὸς ἀναγκάζοιτο c
εἰδὼς μὴ εἰδέναι ἅμα.
그렇다면 최초의 진술들로 다시 돌아가지 않나? 그 일을 겪는 자는,
그가 아는 것, 그것을 다시 그가 아는 것들과는 다른 것이라고
생각하는데, 그건 우리가 불가능하다고 주장한 일이고, 바로 이
사람에게는 거짓 믿음이 있지 못하도록 우리가 강제했으니,
같은 것들을 같은 자가 알면서 동시에 알지 못하는 일을 강제받지
않도록 하기 위함이었으니 말이네.
ΘΕΑΙ. Ἀληθέστατα.
지극히 맞는 말씀이십니다.
ΣΩ. Οὐκοῦν ἄλλ᾿ ὁτιοῦν δεῖ ἀποφαίνειν τὸ τὰ ψευδῆ
δοξάζειν ἢ διανοίας πρὸς αἴσθησιν παραλλαγήν. εἰ γὰρ 5
τοῦτ᾿ ἦν, οὐκ ἄν ποτε ἐν αὐτοῖς τοῖς διανοήμασιν ἐψευδό-
μεθα. νῦν δὲ ἤτοι οὐκ ἔστι ψευδὴς δόξα, ἢ ἃ τις οἶδεν, οἷόν
τε μὴ εἰδέναι. καὶ τούτων πότερα αἱρῇ;
그렇다면 거짓을 믿는다는 것을 사유의 지각을 향한 빗맞춤 말고
뭐가 되었든 그 외의 것으로 제시해야 할 필요가 있지. 만일
그게 이런 것이었더라면, 도대체 생각들 자체 내에서 우리가
거짓되지는 못했을 테니까. 그런데 지금은 거짓 믿음이 있지
않거나, 아니면 누군가가 그가 아는 것들을, 알지 못하네.
그럼 자네는 이것들 중 어느 쪽을 택하겠나?
ΘΕΑΙ. Ἄπορον αἵρεσιν προτίθης, ὦ Σώκρατες.
길 없는 선택을 제시하시네요, 소크라테스.
ΣΩ. Ἀλλὰ μέντοι ἀμφότερά γε κινδυνεύει ὁ λόγος οὐκ d
ἐάσειν. ὅμως δέ―πάντα γὰρ τολμητέον―τί εἰ ἐπιχειρή-
σαιμεν ἀναισχυντεῖν;
허나 그럼에도 불구하고 논의가 양쪽 모두를 허용해주지는
않을 것 같군. 그렇더라도―모든 것을 감행해야만 하니―
우리가 만일 낯부끄러운 줄 모르는 짓을 시도하려는 것이라면
어떤가?
ΘΕΑΙ. Πῶς;
어떤 식으로 말씀이시죠?
ΣΩ. Ἐθελήσαντες εἰπεῖν ποῖόν τί ποτ᾿ ἐστὶ τὸ ἐπί- 5
στασθαι.
안다는 것이 도대체 어떤 무엇인지 말하려고 하면서
말이네.
ΘΕΑΙ. Καὶ τί τοῦτο ἀναίσχυντον;
그래서 그게 뭐가 낯 부끄러운 줄 모르는 짓인가요?
ΣΩ. Ἔοικας οὐκ ἐννοεῖν ὅτι πᾶς ἡμῖν ἐξ ἀρχῆς ὁ λόγος
ζήτησις γέγονεν ἐπιστήμης ὡς οὐκ εἰδόσι τί ποτ᾿ ἐστίν.
자네는 이 논의 전부가 애초에 우리가 앎이 도대체 무엇인지
알지 못하기에 앎에 대한 탐구가 되었다는 걸 이해하지 못한
것 같군.
ΘΕΑΙ. Ἐννοῶ μὲν οὖν. 10
그야 이해하고는 있습니다.
ΣΩ. Ἔπειτ᾿ οὐκ ἀναιδὲς δοκεῖ μὴ εἰδότας ἐπιστήμην
ἀποφαίνεσθαι τὸ ἐπίστασθαι οἷόν ἐστιν; ἀλλὰ γάρ, ὦ
Θεαίτητε, πάλαι ἐσμὲν ἀνάπλεῳ τοῦ μὴ καθαρῶς δια- e
λέγεσθαι. μυριάκις γὰρ εἰρήκαμεν τὸ "γιγνώσκομεν" καὶ
"οὐ γιγνώσκομεν," καὶ "ἐπιστάμεθα" καὶ "οὐκ ἐπιστά-
μεθα," ὥς τι συνιέντες ἀλλήλων ἐν ᾧ ἔτι ἐπιστήμην
ἀγνοοῦμεν· εἰ δὲ βούλει, καὶ νῦν ἐν τῷ παρόντι κεχρήμεθ᾿ 5
αὖ τῷ "ἀγνοεῖν" τε καὶ "συνιέναι," ὡς προσῆκον αὐτοῖς
χρῆσθαι εἴπερ στερόμεθα ἐπιστήμης.
그러면 앎을 알지 못하는 자가 안다는 것은 어떠한 것이라고
제시하는 게 낯 부끄러운 줄 모르는 일이 아니라 여겨지나?
오히려, 테아이테토스, 진작부터 우리는 순수하지 못한
대화로 가득차 있었단 말이네. 왜냐하면 "우리가 인지한다" 라거나
"우리가 인지하지 못한다," 또 "우리가 안다" 라거나 "우리가
알지 못한다" 라는 걸 수차례 언급하였으니까, 아직 우리가
앎을 이해하지 못하는 지점에서 서로 뭐라도 이해하는 듯.
그런데 만일 자네가 바란다면, 지금 당장도 우리가 이번엔
"인지하지 못한다" 라느니 "이해한다" 라느니 하는 걸 사용했기도 하네,
우리가 앎을 결여하고 있는데도 그런 말들을 사용하는 일이
적절하기라도 한 듯이.
ΘΕΑΙ. Ἀλλὰ τίνα τρόπον διαλέξῃ, ὦ Σώκρατες,
τούτων ἀπεχόμενος;
허나 무슨 수로 대화하겠습니까, 소크라테스,
이것들을 빼놓고요?
-蟲-